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出品：网财经《封面》

主抓东说念主：武辰 履行制片东说念主/文：鲁婧涵

2023年，寰宇经济复苏乏力，买卖保护主义接续昂首，技艺改造与国度安全之间的关系愈加突显。冲击之下，国际买卖场所如何研判？国际经贸花式演变，中国制造如何塑造竞争上风？大国博弈，中好意思经贸将走向何方？本期网财经《封面》对话中国入世首席谈判代表、原国度外经贸部副部长龙永图。

谈到刻下全球经济买卖的场所，龙永图认为目下的场所是很严峻的，也充满了好多不笃定性。三年的疫情使好多国度，既看到了全球产业链的上风，也看到了全球产业链一些紧要的风险或流毒。比如，中间居品买卖中存在的政事化过问，信息相通不畅、运载资本变化的风险。是以全球产业链出现了重构。

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“对每个国度来讲，买卖量有增有减，它的结构在接续发生变化。但只须全球化不停止，全球经济不出现全面倒退，全球的买卖量就不会大幅减少。所谓‘皮之不存，毛将焉附’。经济发展是个皮，买卖等于个毛。经济这张皮健康了，毛也会长得极端健康。是以在这个问题上，不雅察全球经济买卖的时辰，照旧要把翔实力放在列国经济体发展的速率、水温文质料方面。”他说。

龙永图指出，全球买卖是有波动的。每个国度的买卖结构齐在接续退换。比如中国的芯片入口可能会大幅度下跌。但中国在电动汽车，在所谓“新三样”方面的出口大幅增多了。是以咱们要更多地关注买卖结构的变化，不要把翔实力只放在总量的变化上。这么智力对全球经济买卖的场所作出一个准确的判断。

对于全球产业链出动和中国企业的竞争上风，龙永图认为，中国目下更多把买卖算作是促进中国高质料发展的技能。“比如中国目下有4亿中高收入的群体，咱们要更多地满足他们对于海外一些高质料居品、性价比好的居品的条目，是以增多入口，搞进博会。这亦然一个很大的独创。但愿异邦东说念主到中国来展示他们的居品，让中国更多地买他们的东西，这在全球买卖市集上是很少有的。”

谈到中好意思关系，龙永图认为中好意思两国的中枢问题之一等于相通。“往常咱们和好意思国东说念主谈判，一个月至有数几次面，还有一些相通的问题。目下几个月、几年不碰头，诚然就存在好多的误知、误会、误判。”

“总之，我对中好意思关系总体上照旧示意乐不雅，但愿这个关系能够很好地发展。因为这对中国、对好意思国、对寰宇齐极端症结。”龙永图说。

以下为网财经《封面》对话龙永图全文：

龙永图：只须全球经济还在赓续发展 全球买卖就不会受到很大影响

网财经《封面》：近两年全球经济买卖场所濒临着前所未有的挑战。疫情之后，俄乌冲破、巴以冲破齐对全球经贸产生了一定的影响。您如何看待刻下全球经济买卖的场所？

龙永图：目下全球买卖的场所是很严峻的，也充满了好多的不笃定性。三年的疫情使好多国度，既看到了全球产业链的上风，也看到了全球产业链一些紧要的风险或流毒。比如，中间居品买卖中存在的政事化过问，信息相通不畅、运载资本变化的风险。是以全球产业链出现了重构。

华为的老总任正非曾讲过，咱们的全球化等于从全寰宇买最佳的零部件或原材料，在华为拼装，然后我方也研发一部分中间居品。咱们领略的全球化等于这花样。

好多国度开动感到，在坐蓐链中间居品的布局供应方面，一方面要研究距离，一方面要研究安全度、可靠性。是以全球产业链的发展趋势，呈现了从全球化到区域化的走向。这亦然为什么大齐的制造业要出动到墨西哥去。因为好意思国但愿它的制造业即便不可回流到好意思国，但通过所谓近岸外包和友岸外包，从距离上较近、关系上较厚实的国度，如墨西哥获得相比可靠的中间居品，即零部件、原材料的供应。这么，墨西哥和好意思国之间的买卖大幅度增多了。

是以全球产业链的重构对全球买卖也产生了紧要的影响。然则只须全球经济是厚实的，还在赓续发展，对全球买卖就莫得很大的影响。只不外国与国之间有些买卖正本好多，目下降下去。有些国度原来买卖未几，目下增多了。这么对冲下来，全球买卖的总量照旧不会大幅度地下跌。

因为目下全球买卖至少一半以上是中间居品，而不是最终品。比如中国入口的原材料、零部件，差未几占入口总和的一半，中国出口的70%齐是产业链中的零部件。老匹夫一般认为，全球买卖主要取决于从那儿买雪柜，从那儿买手机。但竟然症结的是原材料、零部件之类的中间居品，他们的产业链是怎么布局的？这些决定了买卖的基本走向。

是以我但愿全球经济能够赓续增长。跟着全球经济的增长，买卖也会增长。这是一个水长船高的问题。是以对买卖的出路也不要过分悲不雅。

龙永图：中国“新三样”出口大幅增多 咱们要更多关注买卖结构的变化

网财经《封面》：但咱们目下也看到有分析说，全球的买卖的增长，会低于全球经济的增长，2024年的全球买卖是不是还不是那么乐不雅？

龙永图：其实最近十年，全球买卖的增长率就开动低于全球经济的增长率。这仍是形成了一个大的趋势，不是最近几年才发生的。为什么？因为跟着寰宇列国自己经济的发展，好多东西往常不可坐蓐，目下能坐蓐了。往常好多零部件，比如一个国度坐蓐电视80%的零部件齐靠入口，目下通过科技改造，坐蓐一个电视机或者电雪柜，唯有10%的零部件需要入口，大大减少了入口额。中国事一个典型的例子，其他国度也一样。

另外，历程三年疫情，大家齐至极谨防安全的问题。以前中国每年入口粗略3000亿好意思元以上的芯片，目下好多国度不把芯片卖给你了，那只可我方搞了，或者有些居品就坐蓐不出来了，是以买卖量也大幅下跌。

是以对每个国度来讲，买卖量有增有减，它的结构在接续发生变化。但只须全球化不停止，全球经济不出现全面倒退，全球买卖量就不会大幅减少。所谓“皮之不存，毛将焉附”。经济发展是个皮，买卖等于个毛。经济这张皮健康了，毛也会长得极端健康。是以在这个问题上，不雅察全球经济买卖的时辰，照旧要把翔实力主要放在列国经济体发展的速率、水温文质料方面。

对于全球买卖，它是有波动的。每个国度的买卖结构齐在接续退换。比如芯片入口可能会大幅度下跌。然则往常咱们汽车出口极端少，目下由于咱们在电动汽车，在所谓“新三样”方面的出口大幅度增多了。是以咱们要更多地关注买卖结构的变化，不要把翔实力放在总量的变化上。这么智力对全球经济买卖的场所作出一个准确的判断。

逆全球化的趋势也使好多国度获得了一个教唆。不是扫数东西齐是可以用最佳的性价比买到的，这些促使过死一火界买卖组织阻扰的入口替代目下大行其说念，并加强对一些外来居品的赶走。

是以逆全球化、买卖保护主义措施，以及全球对于自己安全的见谅，齐对买卖的发展产生了紧要的影响。是以在近一两年，对全球买卖不要抱太多的但愿。只但愿通过产业链的退换和重组，形成一个新的买卖结构。这么成心于经济的发展。

网财经《封面》：往常15年，中国一直是好意思国的第一猛入口国，但如今这一位置被墨西哥和加拿大先后突出。您认为这件事值得担忧吗？

龙永图：这有客不雅的原因，就像刚才讲的，一方面是全球产业链的重构，大家对中间居品的安全性、便捷性和性价比愈加关注了。是以有时辰好意思国脉来可以从中国买一个零部件或买一个居品，然则从安全角度研究，它仍是不肯意这么作念了。是以好意思国搞了所谓的近岸外包、友岸外包，等于要把它的产业链延长到相比近，对它来说所谓友好的国度，以确保供应链的顺畅。是以墨西哥取代中国成为好意思国最大的买卖伙伴，主要原因等于产业链的出动。中好意思买卖下跌，亦然事理之中。

诚然这么也好，因为中国和好意思国长期保抓一种买卖顺差，对我来讲齐认为太大了，不太合适国际买卖频繁追求均衡的原则。

而且寰宇很大，神秘顾客技术东方不亮西方亮。不出口到好意思国，咱们可以出口到其他国度。往常等于因为到好意思国太富了，好意思国的市集太大了，好意思国也遴选相比解放的买卖计谋，是以出现了中国和好意思国大齐的买卖顺差。目下也许是一个积极的发展，成心于中好意思的买卖均衡，成心于科罚中好意思的买卖摩擦，成心于减少中好意思政事关系中的一个老浩劫问题。

咱们和好意思国一直在讲不追求大的买卖顺差，然则往常的情况等于这么，这不是中国变成的，是市集变成的。

龙永图：中国目下更多把买卖算作促进高质料发展的技能

网财经《封面》：您刚才也提到了产业链出动的问题，目下还有一些产业链出动到了东南亚，将来中国在全球买卖花式中的位置会不会有变化？

龙永图：咱们的一些产业链出动到东南亚国度，包括越南、印度尼西亚等，大多是市集的力量决定的，亦然在中国产业链逐步从低端走向中高端的配景下形成的。是以总体上它是健康的，亦然合理的。

而且中国的一些产业链出动到这些国度，成心于当地创造功绩岗亭，提高当地政府税收，加强中国和这些国度的谐和。这就怕是一件赖事。

但凡由市集力量、全球化的趋势决定的东西，咱们不消刻意认为是一件不好的事情，而遴选疏淡的措施。要是咱们遴选疏淡的措施，来装潢中国产业链向这些国度出动，那中国就称不上是一个观点解放买卖和全球化的国度。是以在这少量上，咱们照旧要抓一个开放的作风。

网财经《封面》：那您认为中国企业将来在全球买卖中的竞争上风是什么？往常可能是廉价的劳能源，将来竞争上风是否会发生一些变化？

龙永图：施行上这亦然中国经济这些年追求高质料发展的后果。因为往常咱们穷，外汇缺少，放到锅里齐是菜，是以什么东西只须能出口就出口。施行上有些东西的出口变成了国内市集的病笃，影响了老匹夫的生存。然则其时外贸出口创汇是咱们的首要主见。

目下情况不一样了。咱们更多把买卖算作是促进中国高质料发展的技能。比如中国目下有4亿中高收入的群体，咱们要更多地满足他们对于海外一些高质料居品、性价比好的居品的条目，是以增多入口，搞进博会。这亦然一个很大的独创。但愿异邦东说念主到中国来展示他们的居品，让中国更多地买他们的东西，这在全球买卖市集上是很少有的。

而且中低端的产业出动出去，诠释中国的产业结构和产业链的质料提高。咱们目下更多靠科技改造，不再靠劳能源低廉、地价低廉之类的上风，提高管制方面的智商，包括对供应链的管制。

网财经《封面》：您何如看待中好意思关系的近况与将来走向？

龙永图：中好意思关系这些年应该长短常清贫的。很症结的原因是三年疫情，咱们和好意思国的相通不畅。本来咱们和好意思国的关系很奥密、很脆弱，由于相通不畅产生了好多的不信任、误会、误读。是以使得中好意思关系处于一种瞽者摸象的不透明现象。

我认为中好意思关系中枢问题之一等于相通。往常我和好意思国东说念主谈判的时辰，就知说念好多问题不是因为有内容性不合，而是两边对问题的领略不一样，存在好多理会和相通的问题。

往常是这么，目下亦然这么。往常咱们和好意思国东说念主谈判一个月至有数几次面，还有一些问题，目下几个月、几年不碰头，诚然就存在好多的误知、误会、误判。是以咱们也要看到中好意思两国莫得压根的历害冲破。而且中好意思两国的民气基础是可以的，中国那么多家长把我方的孩子送到好意思国去念书。历史上，中好意思也莫得大的恩仇。二次大战的时辰大家照旧站在一条阵线的战友。

总之，我对中好意思关系总体上照旧示意乐不雅，但愿这个关系能够很好地发展。因为这对中国、对好意思国、对寰宇齐极端症结。

龙永图：配置在规矩基础之上的全球化 是可抓续的

龙永图：我和好意思国东说念主打交说念，最心爱的等于好意思国东说念主求实的那方面。比如一些议员、议长、政府官员讲很强劲的话，但要是回到施行问题上，他们更多地敬重施行利益。

我和好意思国东说念主谈判的时辰，有时辰咱们提倡一个决策，他们一下子不承诺，自后咱们把他们叫总结，跟他们讲，你们接受这个决策以后，能获得哪些施行的利益，他们且归睡个觉，第二天就说承诺。是以好意思国东说念主一般照旧很求实的。

要是好意思国政府接收一种求实的作风，接收竟然对两个国度、两国东说念主民负包袱的作风，中好意思关系就好办。然则要是成天唱价值不雅、毅力形态的高调，思拿这些作为借口，来整中国、压中国，那中国也不吃这一套。

是以大家照旧遴选一种相互尊重、寻求互利共赢的作风，来求实地科罚问题。他们目下搞的以价值不雅为中枢的全球化，一遭受施行利益，夺门而出。因为全球化照旧在市集力量的股东之下，配置在规矩的基础之上的。这么的全球化是可抓续的。

好意思国搞以价值不雅为基础的全球化，无非是把目下的全球化分红两部分，价值不雅和他们相通的，搞他们的全球化，价值不雅和他们不一样的，搞他们的全球化。搞另外一个全球化，这齐全是一种政事上的幻思，经济上的无知，是不可能终了的。

龙永图：科学技艺的流动是不以东说念主的意志为出动的 更不要说几条行政措施

龙永图：因为全球市集的力量，全球产业链之间的相互关联、相互关系，是谁也抵牾不了的。目下好意思国认为高技术是中国的软肋，是以打击中国的主要所在等于高技术。但咱们也不消太惦记，因为一个基本相识是，科学技艺是莫得国界的。科学技艺的流动是不以东说念主的意志为出动的，更不要说几条行政措施。

在解放初期，咱们那么清贫的情况下，好意思国等西方国度对咱们进行围堵，咱们还搞出了两弹一星。两弹一星的中枢技艺从哪儿来？大家齐知说念。是以即使在那样的情况，齐不可装潢科学技艺的流动。目下中国历程了几十年的校正开放，寰宇搞了几十年的全球化，你中有我，我中有你，在这种情况下，要对中国进行高技术的封闭，基本上是很难的。

另外，从高技术发展的要领来讲，高技术需要高插足，高插足需要高答复，高答复需要大市集。唯有高技术转念出来的居品有市集、有销路，钱才有可能总结，再投资到高技术，形成高技术高贵发展的良性轮回。

然则要是把高技术的市集毁了，施行上是断了今后进一步投资高技术的门路，比如说芯片，全球三分之一的市集在中国，韩国芯片60%的市集在中国，好意思国偏巧在这个问题上要卡中国，卡不住的。离开了科技居品的市集，科学技艺的发展不可能抓续。这少量他们应该也知说念，这是一个客不雅要领。

另外，他们在高技术上阻滞咱们，反而倒逼了咱们独力重生，搞科技改造。华为不等于这花样吗？中国在好多技艺上亦然这么。比如在一些高端的化工原料、材料方面，他们卡咱们，咱们中国中化目下推出了一系列的高端居品，满足了咱们国内的需要。

往常好意思国和咱们谈判的时辰，一直强调你们不可搞入口替代。那目下逼着咱们搞入口替代，咱们就直截了当地搞入口替代。这么反倒促进了咱们国内高技术产业和产业链从中低端更快地高涨到高端。

网财经《封面》：龙部长，咱们看到最新的音书，阿根廷的11个省仍是进入了经济的进击现象，何况发生了货币贬值。目下阿根廷晓谕要通过休克疗法来复原经济。您认为这种门径可行吗？

龙永图：一个国度、一个政府照旧要按照市集经济的要领来发展经济，才可能终了可抓续发展。对阿根廷的经济计谋，按照咱们的原则是不予置评。然则咱们但愿阿根廷的新政府能把他们的经济搞好。咱们尊重他们的遴荐，咱们更但愿阿根廷东说念主民好运。

网财经《封面》：谢谢龙部长。

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