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出品：网财经《封面》

主握东说念主：武辰 实施制片东说念主/文：鲁婧涵

2023年，天下经济复苏乏力，交易保护主见连续昂首，工夫鼎新与国度安全之间的关系愈加突显。冲击之下，国际交易场面如何研判？国际经贸花式演变，中国制造如何塑造竞争上风？大国博弈，中好意思经贸将走向何方？本期网财经《封面》对话中国入世首席谈判代表、原国度外经贸部副部长龙永图。

谈到刻下全球经济交易的场面，龙永图认为当今的场面是很严峻的，也充满了好多不细则性。三年的疫情使好多国度，既看到了全球产业链的上风，也看到了全球产业链一些要紧的风险或残障。比如，中间居品交易中存在的政事化侵犯，信息相通不畅、输送资本变化的风险。是以全球产业链出现了重构。

“对每个国度来讲，交易量有增有减，它的结构在连续发生变化。但只消全球化不阻隔，全球经济不出现全面倒退，全球的交易量就不会大幅减少。所谓‘皮之不存，毛将焉附’。经济发展是个皮，交易即是个毛。经济这张皮健康了，毛也会长得特地健康。是以在这个问题上，不雅察全球经济交易的时期，照旧要把注重力放在列国经济体发展的速率、水和煦质所在面。”他说。

龙永图指出，全球交易是有波动的。每个国度的交易结构齐在连续退换。比如中国的芯片入口可能会大幅度下落。但中国在电动汽车，在所谓“新三样”方面的出口大幅增多了。是以咱们要更多地关注交易结构的变化，不要把注重力只放在总量的变化上。这么才能对全球经济交易的场面作出一个准确的判断。

对于全球产业链蜕变和中国企业的竞争上风，龙永图认为，中国当今更多把交易动作是促进中国高质地发展的技能。“比如中国当今有4亿中高收入的群体，咱们要更多地温情他们对于海外一些高质地居品、性价比好的居品的条目，是以增多入口，搞进博会。这亦然一个很大的独创。但愿番邦东说念主到中国来展示他们的居品，让中国更多地买他们的东西，这在全球交易阛阓上是很少有的。”

谈到中好意思关系，龙永图认为中好意思两国的中枢问题之一即是相通。“昔日咱们和好意思国东说念主谈判，一个月至零碎几次面，还有一些相通的问题。当今几个月、几年不碰面，虽然就存在好多的误知、诬蔑、误判。”

“总之，我对中好意思关系总体上照旧暗示乐不雅，但愿这个关系能够很好地发展。因为这对中国、对好意思国、对天下齐特地枢纽。”龙永图说。

以下为网财经《封面》对话龙永图全文：

龙永图：只消全球经济还在连接发展 全球交易就不会受到很大影响

网财经《封面》：近两年全球经济交易场面靠近着前所未有的挑战。疫情之后，俄乌打破、巴以打破齐对全球经贸产生了一定的影响。您如何看待刻下全球经济交易的场面？

龙永图：当今全球交易的场面是很严峻的，也充满了好多的不细则性。三年的疫情使好多国度，既看到了全球产业链的上风，也看到了全球产业链一些要紧的风险或残障。比如，中间居品交易中存在的政事化侵犯，信息相通不畅、输送资本变化的风险。是以全球产业链出现了重构。

华为的老总任正非曾讲过，咱们的全球化即是从全天下买最佳的零部件或原材料，在华为拼装，然后我方也研发一部分中间居品。咱们领路的全球化即是这表情。

好多国度运转感到，在分娩链中间居品的布局供应方面，一方面要商量距离，一方面要商量安全度、可靠性。是以全球产业链的发展趋势，呈现了从全球化到区域化的走向。这亦然为什么广宽的制造业要蜕变到墨西哥去。因为好意思国但愿它的制造业即便不成回流到好意思国，但通过所谓近岸外包和友岸外包，从距离上较近、关系上较踏实的国度，如墨西哥获得相比可靠的中间居品，即零部件、原材料的供应。这么，墨西哥和好意思国之间的交易大幅度增多了。

是以全球产业链的重构对全球交易也产生了要紧的影响。然则只消全球经济是踏实的，还在连接发展，对全球交易就莫得很大的影响。只不外国与国之间有些交易本来好多，当今降下去。有些国度原来交易未几，当今增多了。这么对冲下来，全球交易的总量照旧不会大幅度地下落。

因为当今全球交易至少一半以上是中间居品，而不是最终品。比如中国入口的原材料、零部件，差未几占入口总数的一半，中国出口的70%齐是产业链中的零部件。老匹夫一般认为，全球交易主要取决于从那里买雪柜，从那里买手机。但简直枢纽的是原材料、零部件之类的中间居品，他们的产业链是若何布局的？这些决定了交易的基本走向。

是以我但愿全球经济能够连接增长。跟着全球经济的增长，交易也会增长。这是一个情随事迁的问题。是以对交易的前程也不要过分悲不雅。

龙永图：中国“新三样”出口大幅增多 咱们要更多关注交易结构的变化

网财经《封面》：但咱们当今也看到有分析说，全球的交易的增长，会低于全球经济的增长，2024年的全球交易是不是还不是那么乐不雅？

龙永图：其实最近十年，全球交易的增长率就运转低于全球经济的增长率。这还是形成了一个大的趋势，不是最近几年才发生的。为什么？因为跟着天下列国自己经济的发展，好多东西昔日不成分娩，当今能分娩了。昔日好多零部件，比如一个国度分娩电视80%的零部件齐靠入口，当今通过科技鼎新，分娩一个电视机或者电雪柜，只好10%的零部件需要入口，大大减少了入口额。中国事一个典型的例子，其他国度也一样。

另外，过程三年疫情，寰球齐特别珍摄安全的问题。以前中国每年入口概况3000亿好意思元以上的芯片，当今好多国度不把芯片卖给你了，那只可我方搞了，或者有些居品就分娩不出来了，是以交易量也大幅下落。

是以对每个国度来讲，交易量有增有减，它的结构在连续发生变化。但只消全球化不阻隔，全球经济不出现全面倒退，全球交易量就不会大幅减少。所谓“皮之不存，毛将焉附”。经济发展是个皮，交易即是个毛。经济这张皮健康了，毛也会长得特地健康。是以在这个问题上，不雅察全球经济交易的时期，照旧要把注重力主要放在列国经济体发展的速率、水和煦质所在面。

对于全球交易，它是有波动的。每个国度的交易结构齐在连续退换。比如芯片入口可能会大幅度下落。然则昔日咱们汽车出口特地少，当今由于咱们在电动汽车，在所谓“新三样”方面的出口大幅度增多了。是以咱们要更多地关注交易结构的变化，不要把注重力放在总量的变化上。这么才能对全球经济交易的场面作出一个准确的判断。

逆全球化的趋势也使好多国度获得了一个西宾。不是所有这个词东西齐是可以用最佳的性价比买到的，这些促使过弃天下交易组织讳饰的入口替代当今大行其说念，并加强对一些外来居品的截止。

是以逆全球化、交易保护主见举止，以及全球对于自己安全的柔和，齐对交易的发展产生了要紧的影响。是以在近一两年，对全球交易不要抱太多的但愿。只但愿通过产业链的退换和重组，形成一个新的交易结构。这么有益于经济的发展。

网财经《封面》：昔日15年，中国一直是好意思国的第一猛入口国，但如今这一位置被墨西哥和加拿大先后卓著。您认为这件事值得担忧吗？

龙永图：这有客不雅的原因，就像刚才讲的，一方面是全球产业链的重构，寰球对中间居品的安全性、便捷性和性价比愈加关注了。是以有时期好意思邦本来可以从中国买一个零部件或买一个居品，然则从安全角度商量，它还是不肯意这么作念了。是以好意思国搞了所谓的近岸外包、友岸外包，即是要把它的产业链蔓延到相比近，对它来说所谓友好的国度，以确保供应链的顺畅。是以墨西哥取代中国成为好意思国最大的交易伙伴，主要原因即是产业链的蜕变。中好意思交易下落，亦然事理之中。

虽然这么也好，因为中国和好意思国遥远保握一种交易顺差，对我来讲齐以为太大了，不太得当国际交易时常追求均衡的原则。

而且天下很大，东方不亮西方亮。不出口到好意思国，咱们可以出口到其他国度。昔日即是因为到好意思国太富了，好意思国的阛阓太大了，联系我们好意思国也选用相比解放的交易计谋，是以出现了中国和好意思国广宽的交易顺差。当今也许是一个积极的发展，有益于中好意思的交易均衡，有益于处分中好意思的交易摩擦，有益于减少中好意思政事关系中的一个老浩劫问题。

咱们和好意思国一直在讲不追求大的交易顺差，然则昔日的情况即是这么，这不是中国形成的，是阛阓形成的。

龙永图：中国当今更多把交易动作促进高质地发展的技能

网财经《封面》：您刚才也提到了产业链蜕变的问题，当今还有一些产业链蜕变到了东南亚，畴昔中国在全球交易花式中的位置会不会有变化？

龙永图：咱们的一些产业链蜕变到东南亚国度，包括越南、印度尼西亚等，大多是阛阓的力量决定的，亦然在中国产业链迟缓从低端走向中高端的布景下形成的。是以总体上它是健康的，亦然合理的。

而且中国的一些产业链蜕变到这些国度，有益于当地创造服务岗亭，提高当地政府税收，加强中国和这些国度的协作。这只怕是一件赖事。

但凡由阛阓力量、全球化的趋势决定的东西，咱们无谓刻意认为是一件不好的事情，而选用特殊的举止。要是咱们选用特殊的举止，来拦截中国产业链向这些国度蜕变，那中国就称不上是一个见识解放交易和全球化的国度。是以在这少量上，咱们照旧要握一个怒放的格调。

网财经《封面》：那您认为中国企业畴昔在全球交易中的竞争上风是什么？昔日可能是廉价的劳能源，畴昔竞争上风是否会发生一些变化？

龙永图：施行上这亦然中国经济这些年追求高质地发展的后果。因为昔日咱们穷，外汇缺少，放到锅里齐是菜，是以什么东西只消能出口就出口。施行上有些东西的出口形成了国内阛阓的焦灼，影响了老匹夫的生计。然则其时外贸出口创汇是咱们的首要方针。

当今情况不一样了。咱们更多把交易动作是促进中国高质地发展的技能。比如中国当今有4亿中高收入的群体，咱们要更多地温情他们对于海外一些高质地居品、性价比好的居品的条目，是以增多入口，搞进博会。这亦然一个很大的独创。但愿番邦东说念主到中国来展示他们的居品，让中国更多地买他们的东西，这在全球交易阛阓上是很少有的。

而且中低端的产业蜕变出去，施展中国的产业结构和产业链的质地提高。咱们当今更多靠科技鼎新，不再靠劳能源低廉、地价低廉之类的上风，提高不断方面的智力，包括对供应链的不断。

网财经《封面》：您何如看待中好意思关系的近况与畴昔走向？

龙永图：中好意思关系这些年应该是曲常清贫的。很枢纽的原因是三年疫情，咱们和好意思国的相通不畅。本来咱们和好意思国的关系很精巧、很脆弱，由于相通不畅产生了好多的不信任、诬蔑、误读。是以使得中好意思关系处于一种瞽者摸象的不透明情状。

我认为中好意思关系中枢问题之一即是相通。昔日我和好意思国东说念主谈判的时期，就知说念好多问题不是因为有施行性不合，而是两边对问题的领路不一样，存在好多默契和相通的问题。

昔日是这么，当今亦然这么。昔日咱们和好意思国东说念主谈判一个月至零碎几次面，还有一些问题，当今几个月、几年不碰面，虽然就存在好多的误知、诬蔑、误判。是以咱们也要看到中好意思两国莫得压根的历害打破。而且中好意思两国的民气基础是可以的，中国那么多家长把我方的孩子送到好意思国去念书。历史上，中好意思也莫得大的恩仇。二次大战的时期寰球照旧站在一条阵线的战友。

总之，我对中好意思关系总体上照旧暗示乐不雅，但愿这个关系能够很好地发展。因为这对中国、对好意思国、对天下齐特地枢纽。

龙永图：建立在划定基础之上的全球化 是可握续的

龙永图：我和好意思国东说念主打交说念，最可爱的即是好意思国东说念主求实的那方面。比如一些议员、议长、政府官员讲很坚硬的话，但要是回到施行问题上，他们更多地敬重施行利益。

我和好意思国东说念主谈判的时期，有时期咱们提议一个决议，他们一下子不答应，自后咱们把他们叫追念，跟他们讲，你们收受这个决议以后，能获得哪些施行的利益，他们且归睡个觉，第二天就说答应。是以好意思国东说念主一般照旧很求实的。

要是好意思国政府取舍一种求实的格调，取舍简直对两个国度、两国东说念主民负职守的格调，中好意思关系就好办。然则要是成天唱价值不雅、意志形态的高调，念念拿这些作为借口，来整中国、压中国，那中国也不吃这一套。

是以寰球照旧选用一种互相尊重、寻求互利共赢的格调，来求实地处分问题。他们当今搞的以价值不雅为中枢的全球化，一遭遇施行利益，人命病笃。因为全球化照旧在阛阓力量的激动之下，建立在划定的基础之上的。这么的全球化是可握续的。

好意思国搞以价值不雅为基础的全球化，无非是把当今的全球化分红两部分，价值不雅和他们一样的，搞他们的全球化，价值不雅和他们不一样的，搞他们的全球化。搞另外一个全球化，这迷漫是一种政事上的幻念念，经济上的无知，是不可能兑现的。

龙永图：科学工夫的流动是不以东说念主的意志为蜕变的 更不要说几条行政举止

龙永图：因为全球阛阓的力量，全球产业链之间的互关联联、互相连系，是谁也叛逆不了的。当今好意思国认为高技术是中国的软肋，是以打击中国的主要所在即是高技术。但咱们也无谓太惦记，因为一个基本深远是，科学工夫是莫得国界的。科学工夫的流动是不以东说念主的意志为蜕变的，更不要说几条行政举止。

在解放初期，咱们那么清贫的情况下，好意思国等西方国度对咱们进行围堵，咱们还搞出了两弹一星。两弹一星的中枢工夫从哪儿来？寰球齐知说念。是以即使在那样的情况，齐不成拦截科学工夫的流动。当今中国过程了几十年的改良怒放，天下搞了几十年的全球化，你中有我，我中有你，在这种情况下，要对中国进行高技术的封闭，基本上是很难的。

另外，从高技术发展的限定来讲，高技术需要高插足，高插足需要高答复，高答复需要大阛阓。只好高技术滚动出来的居品有阛阓、有销路，钱才有可能追念，再投资到高技术，形成高技术茁壮发展的良性轮回。

然则要是把高技术的阛阓毁了，施行上是断了今后进一步投资高技术的门路，比如说芯片，全球三分之一的阛阓在中国，韩国芯片60%的阛阓在中国，好意思国偏巧在这个问题上要卡中国，卡不住的。离开了科技居品的阛阓，科学工夫的发展不可能握续。这少量他们应该也知说念，这是一个客不雅限定。

另外，他们在高技术上紧闭咱们，反而倒逼了咱们独力重生，搞科技鼎新。华为不即是这表情吗？中国在好多工夫上亦然这么。比如在一些高端的化工原料、材料方面，他们卡咱们，咱们中国中化当今推出了一系列的高端居品，温情了咱们国内的需要。

昔日好意思国和咱们谈判的时期，一直强调你们不成搞入口替代。那当今逼着咱们搞入口替代，咱们就直来直去地搞入口替代。这么反倒促进了咱们国内高技术产业和产业链从中低端更快地飞腾到高端。

网财经《封面》：龙部长，咱们看到最新的音问，阿根廷的11个省还是进入了经济的热切情状，而况发生了货币贬值。当今阿根廷书记要通过休克疗法来规复经济。您认为这种关节可行吗？

龙永图：一个国度、一个政府照旧要按照阛阓经济的限定来发展经济，才可能兑现可握续发展。对阿根廷的经济计谋，按照咱们的原则是不予置评。然则咱们但愿阿根廷的新政府能把他们的经济搞好。咱们尊重他们的取舍，咱们更但愿阿根廷东说念主民好运。

网财经《封面》：谢谢龙部长。

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